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主题:合作创业的股份问题

合作创业的股份问题

我现在在成立合伙企业的问题上遇到个非常头痛的问题。
合同法上规定是根据每个人的出资额划分股份。
由于我的合作伙伴能力上和我差别比较大,我一直都不知道如何确定他们的出资比例和股份。
因为前期的创业思路全是我一人做的,包括运作也都是我做的。只是钱的问题有些紧。如果10W注册公司,我占60%到80%的股份,其他人的出资几万我觉得没必要。我希望三个人平等出资,但是我占大部分股份,这个问题有方法解决嘛?
这个问题牵扯到后期,如风投进来。我们10W注册公司。风投投10W难道就拿了我们100%的股份?股份转移上总资产怎么确定的?我一直在想马云的风投是怎么操作的?他刚成立公司不久得到了500W美元的风投只占他们40%的股份。这个我不理解。500W如果按股东的出资比例至少占阿里巴巴当时总资产的99。99%。
请大师指点
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人的一生可以没有辉煌,但不能没有创造辉煌的欲望和信心

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2008-10-6 00:44   *楼主*
引用:
原帖由 龙翼 于 2008-10-6 00:44 发表
我现在在成立合伙企业的问题上遇到个非常头痛的问题。
合同法上规定是根据每个人的出资额划分股份。
由于我的合作伙伴能力上和我差别比较大,我一直都不知道如何确定他们的出资比例和股份。
因为前期的创业思路全是我一人做的,包括运作也都是我做的。只是钱的问题有些紧。如果10W注册公司,我占60%到80%的股份,其他人的出资几万我觉得没必要。我希望三个人平等出资,但是我占大部分股份,这个问题有方法解决嘛?
这个问题牵扯到后期,如风投进来。我们10W注册公司。风投投10W难道就拿了我们100%的股份?股份转移上总资产怎么确定的?我一直在想马云的风投是怎么操作的?他刚成立公司不久得到了500W美元的风投只占他们40%的股份。这个我不理解。500W如果按股东的出资比例至少占阿里巴巴当时总资产的99。99%。
请大师指点
这是一个很经典的问题。
时间关系过后详细答复。暂时说明一点:股份如何确定是合作各方之间的沟通问题,合同法只是服务于合作各方达成一致的沟通结果的。
赢思创

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2008-10-6 09:43   *2 楼*
应该可以在企业成立后,通过协商签订合约解决吧。
天道酬勤,苦尽甘来。

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2008-10-6 11:44   *3 楼*
说到那么遥远
人很简单,事很简单,人事却不简单;生很容易,活很容易,生活却不容易!

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2008-10-6 12:58   *4 楼*
签合同
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2008-10-6 12:58   *5 楼*
等大家有空帮我详细解释一下.因为这个问题让我现在没法开始运作,牵扯到合作的问题
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2008-10-6 13:38   *6 楼*
投资的出资形式不仅仅是货币形式啊,不过货币形式是最简单直接的一种,还可以有知识产权的形式、物业资产、技术资产等等,不过如果不是货币形式的投入,就需要有个机构来进行评估。不知道我说得对不对,可以咨询或者查阅工商方面的知识。

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2008-10-6 15:11   *7 楼*

公平最重要!

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2008-10-6 18:59   *8 楼*
引用:
原帖由 龙翼 于 2008-10-6 00:44 发表
我现在在成立合伙企业的问题上遇到个非常头痛的问题。
合同法上规定是根据每个人的出资额划分股份。
由于我的合作伙伴能力上和我差别比较大,我一直都不知道如何确定他们的出资比例和股份。
因为前期的创业思路全是我一人做的,包括运作也都是我做的。只是钱的问题有些紧。如果10W注册公司,我占60%到80%的股份,其他人的出资几万我觉得没必要。我希望三个人平等出资,但是我占大部分股份,这个问题有方法解决嘛?
这个问题牵扯到后期,如风投进来。我们10W注册公司。风投投10W难道就拿了我们100%的股份?股份转移上总资产怎么确定的?我一直在想马云的风投是怎么操作的?他刚成立公司不久得到了500W美元的风投只占他们40%的股份。这个我不理解。500W如果按股东的出资比例至少占阿里巴巴当时总资产的99。99%。
请大师指点
看得出楼主考虑得很远,这是好事;但是仅仅“远”还不行、还必须合理、必须有条理。从您对问题的描述上看,您有一定的法律意识,但显然对相关的法律法规并不熟悉,而且,可能是要考虑的问题太多?思路比较混乱。
1、“合同法上规定是根据每个人的出资额划分股份”确有此事,但合同法不会限制您公司的股东们的出资额。谁投入多少是股东们自己协商的事情,只要大家达成共识就没有问题---举个极端一点的例子:那怕是您一分钱也不投入、只要其他的股东认可您的技术投入有相当于99%的价值,您也有机会得到99%的股权。但是切莫忘记:股权除了表示您应得的权益、还表示您应该承担同等分量的风险。所以,建议您在与合作伙伴协商之前再一次审视自己有关股权的要求是否合理;
2、如果您认为“其他人的出资几万我觉得没必要”,为什么还要为了合作中的股权分配而烦恼呢?这意味着您拥有(您认为)足够的财务能力、而且您也说了,“前期的创业思路全是我一人做的,包括运作也都是我做的”---这些文字给我的感觉是:您有足够的经营资源来建设和启动您的项目。若果真如此,则至少现在不必走合作的路。钱不是越多越好,凡事讲求一个合理,如果没有财务管理经验,我建议创业者宁可为资金不足而绞尽脑汁创造效益也不要坐拥大笔的资金。这样做的风险更大;
3、综上所述,能否实现您“三个人平等出资,但是我占大部分股份”的愿望,与合同法无直接关系,而是需要您与朋友妥善协商解决的。有朋友回帖提及出资形式不仅限于货币,这非常正确、也为您关于自己对项目的重要价值提供了理论上的可行性依据。但有一点请注意:非货币形式的出资不是一般的评估机构能够评估明白的,而且国家有更多的法律条文对如何评估技术投资产生制约。根据我个人的经验和您的描述,我以为您的技术投资只有在合作方认可的前提下成立,而不是评估机构能够支持的---除非您拥有项目核心技术相关的专利;
4、在公司章程上不宜出现“技术投资”类的表现形式(这会使手续变得异常复杂!),只要您的朋友同意分给您60%,10W资本金的公司您只投入1W也一样可以在您的股东姓名后面填上“投资额6W”。在形成文字提交管理机关之前,这是您与朋友之间的事;
5、风投根本就是另外一回事,您之所以不理解是因为您不明白风投的存在方式和操作方法、目的。我的空间里有专门讲解风投概念的帖子,就不在这里废话了,有兴趣就请到空间找来读一读。之后如有问题欢迎随时交流。
顺便说一句:我感觉您对自己考虑的方方面面都不够清晰。这有点危险哦。
赢思创

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2008-10-6 19:39   *9 楼*
谢谢大家的帮助.非常感谢INVESTRONG的讲解.找股东融资是一个原因,另一个原因可以取长补短.毕竟一个人能力有限,每个人都有自己的长处.在公司创建初期,人的力量是比投资值钱.
      INVESTRONG方便的话留下你的QQ,我去你空间学习下风投的概念.
人的一生可以没有辉煌,但不能没有创造辉煌的欲望和信心

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2008-10-6 23:46   *10 楼*
引用:
原帖由 龙翼 于 2008-10-6 23:46 发表
谢谢大家的帮助.非常感谢INVESTRONG的讲解.找股东融资是一个原因,另一个原因可以取长补短.毕竟一个人能力有限,每个人都有自己的长处.在公司创建初期,人的力量是比投资值钱.
      INVESTRONG方便的话留下你的QQ,我去你空间学习下风投的概念.
不好意思兄弟,我不用QQ。你可以点击我的名字INVESTRONG,之后应该能进入那个档案资料的页面。那里面有一个按钮可以进入我的空间。如果还是进不去就请发短消息联系,咱们再想办法。
赢思创

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2008-10-7 02:08   *11 楼*

合作忌贪!

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2008-10-7 12:21   *12 楼*
引用:
原帖由 sallylee 于 2008-10-7 12:21 发表
朋友之间的合资,觉得楼主的有些想法可怕呀!!
换作是我,就不来了,哈哈!

不过,在金钱方面,男人的想法与女人差别是蛮大的.
建议楼主认真吸收Sallylee的说法。与朋友协商之际不要把朋友“仅仅当成朋友”---我是说,要清醒地意识到坐在对面与您协商的人是一个“人”、有可能有着平常人的种种思维倾向(例如:Sallylee提到的那种想法),协商也不是“朋友之间的亲密交流”而是谈判
至于“在金钱方面,男人的想法与女人差别是蛮大的”……嗯,或许是的吧?不过涉及到生意上的资金投入等等,根据我的经验,很多男人也是相当精细的、比起女人来有过之而无不及。
不管怎样,总之祝愿楼主顺利。
赢思创

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2008-10-7 16:44   *13 楼*
引用:
原帖由 sallylee 于 2008-10-7 12:21 发表
朋友之间的合资,觉得楼主的有些想法可怕呀!!
换作是我,就不来了,哈哈!

不过,在金钱方面,男人的想法与女人差别是蛮大的.
我现在公司的董事长原来差点被原来的两个股东搞死,他打的江山,另外两个股东一起通过弹劾他。原来都是兄弟一样的朋友,说翻脸也翻脸。还好我们公司的经销商帮了他一把,如果他走,所有的经销商都不做了。结果另外两个股东走人,拿走了2/3的资产,企业差点死掉。现在我们这个公司是惠州唯一个驰名商标 ,那两个股东现在又搞了个公司一直起不来。所以如果合作,前期必须给自己留条后路,你可以做个好人,但是你不能保证你的合作伙伴哪天不变心。
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2008-10-8 00:53   *14 楼*

人品有重大问题的人,不值得合资!!

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2008-10-8 10:29   *15 楼*
引用:
原帖由 龙翼 于 2008-10-8 00:53 发表

我现在公司的董事长原来差点被原来的两个股东搞死,他打的江山,另外两个股东一起通过弹劾他。原来都是兄弟一样的朋友,说翻脸也翻脸。还好我们公司的经销商帮了他一把,如果他走,所有的经销商都不做了。结果另外两个股东走人,拿走了2/3的资产,企业差点死掉。现在我们这个公司是惠州唯一个驰名商标 ,那两个股东现在又搞了个公司一直起不来。所以如果合作,前期必须给自己留条后路,你可以做个好人,但是你不能保证你的合作伙伴哪天不变心。
商业合作不要讲究什么“心”。讲究“心”的话还不如去做梦,那不是做生意。对朋友、家人我们可以要求“心”,对生意伙伴我们需要的是承诺---执行共同的游戏规则的承诺。
不要把简单的事情复杂化。生意就是生意,越简单越容易管理。人与人在一起当然会日久生情,但是没有必要、也应该时刻提醒自己不要让情感影响理性判断。
形成合作之初需要谈判,进入合作之后需要不断的磨合、融合。别把合作仅仅当成一种利用他人资源的手段看待,自己也要为了合作付出很多的。
赢思创

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2008-10-8 21:51   *16 楼*
我的一个简单建议参考
楼主可能是自己经营,朋友投资:
股分按投资额,当然其中也含技术投资。
而还要根据你对公司的经营情况,将年利润的3~20%作为你经营的回报奖给你,当然也还有罚的?是多少进行协商。这一切最好都要有合约!
哈哈,如我有大把资金投资,我想都要这样管理的!
人,都应当有梦; 人,都应当实现美梦; 人,都应当掌握这种实现美梦的工具

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2008-10-9 14:39   *17 楼*
引用:
原帖由 INVESTRONG 于 2008-10-8 21:51 发表

商业合作不要讲究什么“心”。讲究“心”的话还不如去做梦,那不是做生意。对朋友、家人我们可以要求“心”,对生意伙伴我们需要的是承诺---执行共同的游戏规则的承诺。
不要把简单的事情复杂化。生意就是生意,越简单越容易管理。人与人在一起当然会日久生情,但是没有必要、也应该时刻提醒自己不要让情感影响理性判断。
形成合作之初需要谈判,进入合作之后需要不断的磨合、融合。别把合作仅仅当成一种利用他人资源的手段看待,自己也要为了合作付出很多的。
社会有三类人,一类生意人,一类商人,一类企业家。前两类是不择手段的去赚钱为目的,而企业家是有社会责任。我的合作不止是生意,所以我要考虑每个股东对我企业方向的影响。或许有的股东的方法可以赚钱但是脱离了方向,我必须强制阻止。这时候肯定会有分歧。这时候游戏规则已经不起作用了,毕竟游戏规则就是根据利益原则制定的。短暂的利益不带表长久的利益,自身的利益不带表对社会有益。一山不容二虎是应该适用在企业的合作上。所以我观察了一些发展起来的企业的合作关系,大部分还是有大股东和小股东的区分的,而且小股东是没什么发言权的。我说这话的意思好比中国的中央集权和西方的议会制度比,我觉得最后胜利的肯定是中国的方式。

   很多小公司发展不起来,原因就是把做事的时间用在探讨方向上。
人的一生可以没有辉煌,但不能没有创造辉煌的欲望和信心

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2008-10-9 19:40   *18 楼*
引用:
原帖由 龙翼 于 2008-10-9 19:40 发表

社会有三类人,一类生意人,一类商人,一类企业家。前两类是不择手段的去赚钱为目的,而企业家是有社会责任。我的合作不止是生意,所以我要考虑每个股东对我企业方向的影响。或许有的股东的方法可以赚钱但是脱离了方向,我必须强制阻止。这时候肯定会有分歧。这时候游戏规则已经不起作用了,毕竟游戏规则就是根据利益原则制定的。短暂的利益不带表长久的利益,自身的利益不带表对社会有益。一山不容二虎是应该适用在企业的合作上。所以我观察了一些发展起来的企业的合作关系,大部分还是有大股东和小股东的区分的,而且小股东是没什么发言权的。我说这话的意思好比中国的中央集权和西方的议会制度比,我觉得最后胜利的肯定是中国的方式。

   很多小公司发展不起来,原因就是把做事的时间用在探讨方向上。
您还是多了解一些实际的企业吧。既然把“很多小公司”作为参考对象,即实际了解一些之后再得出结论更好。我因为职业的缘故应该比您看过更多的企业,从我的经验看,您的结论正好是相反的。看得出您这应该是初次创业,而且应该没有做过几天管理---除了那些第二代,任何一个人能够在中国的公司里做到管理并在管理岗位上工作超过几个月,都能得出与您大相径庭的结论。创业是需要管理的,您的理论略显凌乱、实操经验应该是没有的。这挺危险哦朋友。
赢思创

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2008-10-10 11:18   *19 楼*

讲一些我客户的企业经营理论

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2008-10-10 11:25   *20 楼*
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